Auteur | Message |
---|
rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mar 6 Avr 2010 - 14:06 | |
| Avoir, ou ne pas avoir, un nombre "démesuré" de chars de combat en service n'est pas une décision qui dépend de toi (je parle là du Maroc, pas du collègue Younes), mais bien de ce qui se trouve en face de toi et qu'il faudra bien, d'une façon ou d'une autre, arrêter. En cette matière la pensée, sans être unique, est totalement réactionnaire. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mar 6 Avr 2010 - 15:54 | |
| Je pense que l'armée chérifienne cherche a etre suffisamment dissuasive pour empêcher toutes velléités guerrières des voisins et faire regretter toutes opérations militaire qui peuvent etre lourde en conséquence pour l'agresseur, elle maintient un équilibre sans pour autant vouloir etre une puissance régionale, de ce point de vu, l'alignement de centaines de chars moderne n'est pas une obligation, le principal ennemi est le Polisario et l'armement sert plus a négocier d'égal a égal avec son soutient Algérien. |
|
| |
PGM Administrateur
messages : 11663 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mar 6 Avr 2010 - 22:10 | |
| D'accord avec Doc. Au delà même du maintien d'un potentiel dissuasif, le renouvellement d'un arsenal répond aussi à la nécessité de faire évoluer son outils régulièrement pour rester à la page. Trop attendre, c'est risquer de devoir faire un gap gigantesque et ruineux. Dans nos contrées, l'armée est souvent l'une des rares structures correctement organisée, qui draine la crème des écoles d'ingénieurs. Ne pas assurer un turn over réguliers par l'acquisition de matériels de dernière génération, c'est souvent abaisser le niveau général du pays en matière de connaissance. Dans tout les pays, l'élite en matière d'ingénierie (St cyr, polytechnique, MIT, EIM...) se destine à l'armée... Si de nombreuses voix s'agace devant l'acquisition de materiel récent par des pays en voie de développement, c'est que aussi parce les dérange, eux qui s'accomodent que l'on se massacre à la machette et qu'on ne sache jamais fabriquer de quoi se défendre. PGM | |
|
| |
jonas General de Brigade
messages : 3370 Inscrit le : 11/02/2008 Localisation : far-maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mar 6 Avr 2010 - 22:51 | |
| - Dr.Watson a écrit:
- Je pense que l'armée chérifienne cherche a etre suffisamment dissuasive pour empêcher toutes velléités guerrières des voisins et faire regretter toutes opérations militaire qui peuvent etre lourde en conséquence pour l'agresseur, elle maintient un équilibre sans pour autant vouloir etre une puissance régionale, de ce point de vu, l'alignement de centaines de chars moderne n'est pas une obligation, le principal ennemi est le Polisario et l'armement sert plus a négocier d'égal a égal avec son soutient Algérien.
une force aérienne est meilleure en dissuasion que nos blindé il faut garder un certain niveau en nombre mais surtout en qualité de notre parc de blindé les notre sont dépassé et nous coutent trop cher je ne pronne pas le fait de se débarrasser de cette arme mais de la renouvelée cela se fera en plusieurs années ce qui nous permettra de faire une mue profonde de ce corps qui reste plus qu'une nécessite des achats par tranches successive pourrait aider a supporter le coup et de gérer le parc existant pour s'en défaire soit a la vente soit la casse | |
|
| |
YASSINE Capitaine
messages : 899 Inscrit le : 21/12/2008 Localisation : FRANCE Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mar 6 Avr 2010 - 22:58 | |
| - Dr.Watson a écrit:
- Je pense que l'armée chérifienne cherche a etre suffisamment dissuasive pour empêcher toutes velléités guerrières des voisins et faire regretter toutes opérations militaire qui peuvent etre lourde en conséquence pour l'agresseur, elle maintient un équilibre sans pour autant vouloir etre une puissance régionale, de ce point de vu, l'alignement de centaines de chars moderne n'est pas une obligation, le principal ennemi est le Polisario et l'armement sert plus a négocier d'égal a égal avec son soutient Algérien.
+100 DOC le but n'est d'avoir un max de matos ultra moderne sans avoir l'argent pour le reste, ce cherche le maroc c'est la dissuasion et surtout un Semblant d'équilibre aussi bien avec le nord qu’avec le sud car on a ni les moyen de l'un ni les situation Eco-géopolitique de l'autre donc on prend de la super qualité en quantité limité et on fais avec le reste | |
|
| |
thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 1:56 | |
| voilà des commentaires constructifs et réalistes,remisés l'ensemble des chars par des M-1 ou des Leopards me semblent bien avisés, reste à determinés le nombre nécéssaire pour le Bradley, certains y font reference, n'oublions pas que le Bradley est un transport de troupes armés d'un petit canon il ne ferait pas le poids devant des chars lourd | |
|
| |
Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 19:21 | |
| - AMRAAM_88 a écrit:
- En combat,un escadron mecanisé équipé avec Leopard 2E face à un autre équipé avec M-60 A3 TTS aura toujours l'avantage sur l'ennemi.Sur le plan tactique, un Leopard 2 pourra identifier à un char ennemie à 5-6 km et le détruire à plus de 4 km sans difficulté. Pour un M60, les distances sont réduites à 3-4 et peu plus de 2 km(Je parle de tir effectif ou capacité de destruction réelle) respectivement si je ne me souviens pas mauvais -En ce point je parle surtout d'optronique- .Par conséquent, si nous considérons valide le concepte "First to see,first to kill" quand les chars espagnols entrent dans le rayon d'action effectif des chars marocains, ceux-ci auront été déjà détruits dans leur majorité.(
Ton scénario est faux, car tu ne prend pas en compte les fantassins anti-tanks. Tu parle de bataille de Tank, Léo d'un coté et M-60 de l'autre donc en territoire Marocain il faut que tu rajoute a ton mauvais film des centaines de missiles anti-tanks en embuscade ou sur des véhicules léger. Rabat sachant l'infériorité des M-60A3TTS ou T-72 contrebalancera la balance avec des missiles anti-chars. | |
|
| |
reese Colonel
messages : 1646 Inscrit le : 10/05/2009 Localisation : alger Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 22:02 | |
| un peu comme en Irak ? on a vu le resultat au final | |
|
| |
FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 22:22 | |
| - reese a écrit:
- un peu comme en Irak ? on a vu le resultat au final
le nord marocain ressemble plus tôt au sud libanais rien à avoir avec Bagdad c'est loin d'être propice aux combats de chars _________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 22:25 | |
| Ce scénario est tout simplement irréalisable au nord du maroc, DIEU sait que même en voiture c'est pas évident! alors une bataille de char... |
|
| |
Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 22:27 | |
| Tu compare un continent au dessus des lois, mettre du monde, disposant d'une puissance de feu capable de transformer n'importe quel pays en cratère géant, avec l'Espagne? C'est plus comparable a l'invasion du Liban...Tanks sioniste vs hordes de fantassin avec des missiles AC.. _________________ | |
|
| |
reese Colonel
messages : 1646 Inscrit le : 10/05/2009 Localisation : alger Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 22:29 | |
| les M 60 sont deployés au Sud non ? dans ce cas l avantage du relief ne joue plus a mon avis | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Mer 7 Avr 2010 - 22:35 | |
| - Younes a écrit:
- Tu compare un continent au dessus des lois, mettre du monde, disposant d'une puissance de feu capable de transformer n'importe quel pays en cratère géant, avec l'Espagne?
C'est plus comparable a l'invasion du Liban...Tanks sioniste vs hordes de fantassin avec des missiles AC.. S'il y a un conflit entre le Maroc et l'Espagne au point qu'ils soient dans l'obligation d'envoyer des forces blindés, je pense que vous n'aurez pas a faire qu'a l'armée Espagnol mais a l'OTAN. |
|
| |
Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 1:44 | |
| - Younes a écrit:
- AMRAAM_88 a écrit:
- En combat,un escadron mecanisé équipé avec Leopard 2E face à un autre équipé avec M-60 A3 TTS aura toujours l'avantage sur l'ennemi.Sur le plan tactique, un Leopard 2 pourra identifier à un char ennemie à 5-6 km et le détruire à plus de 4 km sans difficulté. Pour un M60, les distances sont réduites à 3-4 et peu plus de 2 km(Je parle de tir effectif ou capacité de destruction réelle) respectivement si je ne me souviens pas mauvais -En ce point je parle surtout d'optronique- .Par conséquent, si nous considérons valide le concepte "First to see,first to kill" quand les chars espagnols entrent dans le rayon d'action effectif des chars marocains, ceux-ci auront été déjà détruits dans leur majorité.(
Ton scénario est faux, car tu ne prend pas en compte les fantassins anti-tanks. Tu parle de bataille de Tank, Léo d'un coté et M-60 de l'autre donc en territoire Marocain il faut que tu rajoute a ton mauvais film des centaines de missiles anti-tanks en embuscade ou sur des véhicules léger. Rabat sachant l'infériorité des M-60A3TTS ou T-72 contrebalancera la balance avec des missiles anti-chars. Je n'ai parlé à aucun moment de "Bataille de tanks" au Maroc.Ce qui j'ai dit est que dans des conditions "Ceteris paribus", un char Leopard-2 sera supérieur toujours face un M-60 A-3 TTS. Par ailleurs,il serait difficile de déployer nos chars Leopard-2 au nord du Maroc par son orographie évidemment. De même, cette orographie empêcherait aussi l'utilisation de vos M-60 là-bas. Quant au sujet des fantassins anti-tanks,il semble plus ou moins évident qu'ils sont toujours un problème importante pour tout char.En fait, cela ne serait pas un problème seulement pour nos chars, mais aussi pour les vôtres.De toute façon,ce qui est claire est qu'entre un Leopard-2E vs Kornet et un M-60 vs Spike, le premier a plus de possibilités de survivre que le deuxième... |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 1:56 | |
| - Younes a écrit:
- Dr.Watson a écrit:
- Younes a écrit:
- Tu compare un continent au dessus des lois, mettre du monde, disposant d'une puissance de feu capable de transformer n'importe quel pays en cratère géant, avec l'Espagne?
C'est plus comparable a l'invasion du Liban...Tanks sioniste vs hordes de fantassin avec des missiles AC..
S'il y a un conflit entre le Maroc et l'Espagne au point qu'ils soient dans l'obligation d'envoyer des forces blindés, je pense que vous n'aurez pas a faire qu'a l'armée Espagnol mais a l'OTAN. Le patron de cette institution n'est pas d'accord avec toi
- Citation :
- The first nation to recognize my country was Morocco
And?? (Historiquement nous avons eu toujours une plus grande relation - Pour le bon et le mauvais,d'ailleurs- avec ce pays que vous...) Ce qui est clair est qu'entre un conflit entre nos 2 pays les Etats-Unis seraient neutres(Par exemple,2002).Au sein de l'OTAN j'ai seulement confiance dans un pays, l'Italie.Nos frères italiens (nous sommes 2 pays très semblables) ont été les seuls qui nous ont soutenu jusqu'a les dernières conséquences durant l'année 2002... |
|
| |
H3llF!R3 Colonel
messages : 1600 Inscrit le : 23/05/2009 Localisation : XXX Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 2:35 | |
| Le Spike est un TOW... Juste un peu plus leger, mais toujours sur trepied ... Pareil que le kornet ... Ensuite, ce topic est en train de partir vers un Espagne vs Maroc. Mais il faut simplement savoir que vous imaginez un scenario où l'Espagne s'attaque au Maroc et pose pied à terre ... (L'espagne a bien une force expeditionnaire) 1- L'Espagne n'attaquera PAS le Maroc, et mettra encore moins un pied sur le sol marocain ! 2- L'OTAN ne se mèle jamais d'un problème bilatéral, encore moins si (dans l'hypothèse extremement fantaisiste) où l'Espagne attaquerait le Maroc. 3- Le Maroc a peut etre une armée dont les chars prennent de l'age, mais il ne faut pas oublier qu'on est occupés au sud avec un Mur qui nous coute 1 milliard $ par an.... Ce mur est bien meilleur qu'une centaine de bataillons de chars ! 4- (selon l'hypothèse fantaisiste où) L'espagne attaquerait le Maroc, cela ne durera pas plus de temps qu'il n'en faut pour la sixième flotte américaine (méditerranée/atlantique) et la moitié des flottes Francaises et Britanniques pour sécuriser le détroit de Gibraltar et calmer les deux parties ... Voila, retour aux M60 _________________ | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 3:05 | |
| |
|
| |
H3llF!R3 Colonel
messages : 1600 Inscrit le : 23/05/2009 Localisation : XXX Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 3:23 | |
| _________________ | |
|
| |
rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 9:36 | |
| Voilà ce qu'écrit au sujet du contrôle de tir du M-60A3 le site http://www.army-technology.com/projects/m60 - Citation :
- The tank is fitted with a Raytheon fire control system including an AN/WG-2 eyesafe laser rangefinder and M21 ballistic computer. The gunner's sight is boresighted with the laser rangefinder. The tank's M21 fire control computer senses the type of ammunition, which has been selected. The gunner provides the input data for the air temperature and pressure. Other input data is downloaded from various sensors: the target range from the laser rangefinder and cant, crosswind, and inertial tracking rates from the gun stabilisation unit. This allows accurate engagement against moving targets while the tank is on the move.
le Maroc possède t-il le même système? | |
|
| |
Invité Invité
| |
| |
thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 13:01 | |
| - Dr.Watson a écrit:
- Younes a écrit:
- Dr.Watson a écrit:
S'il y a un conflit entre le Maroc et l'Espagne au point qu'ils soient dans l'obligation d'envoyer des forces blindés, je pense que vous n'aurez pas a faire qu'a l'armée Espagnol mais a l'OTAN. Le patron de cette institution n'est pas d'accord avec toi
- Citation :
- The first nation to recognize my country was Morocco
J'espère que tu comprendras un jours que pour l'OTAN, la France, l'Europe et les USA nous sommes que des Bougnoule, le Maroc n'est qu'un allié de circonstance surtout en cas de conflit avec une nation occidental. La neutralité de l'Otan dependra de la cause du conflit çà c'est inadmissible, ce terme de bougnoule n'a pas sa place dans ce forum on est ici pour parler evaluer imaginer mais pas pour lancer ce genres de commentaires 1- le maroc est un pays allié de l'europe et de l'otan 2- il est serieusement envisagé d'intégré dans l'UE le maroc si pas comme membre à part entiere au moins comme partenaire à part entiere 3- la coopération militaire qui existe avec plusieurs pays europeens et le maroc signifie que le maroc est considéré apprécié losque qu'il a autants d'invistissements europeens dans le maroc ce n'est pas de la circonstance mais du concret et du réel a long terme | |
|
| |
jonas General de Brigade
messages : 3370 Inscrit le : 11/02/2008 Localisation : far-maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 15:25 | |
| oublions un peu ces histoire de guerre et de conflit avec nos voisin et focalisons nous sur l'essentiel c'est a dire nos M60 est ce qu'en changeons l'électronique et la tourelle on pourrai les garder quelque temps encore une bonne upgrade je veux dire si c'est le cas et que c'est pas cher ça nous permettra de passer a un autre MTB en douceur un upgrade plus achat de M1A1 une centaine avec option sur 100 autre cela me parai faisable et en meme temps on se separe vieillerie qu'on a M48 et autre AML etc | |
|
| |
Northrop General de Division
messages : 6029 Inscrit le : 29/05/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 15:47 | |
| Nos M60 seront mis en 2eme ligne comme ont l'a deja evoqué..au pire des cas (a defaut des M1) un upgrade sera peut etre fait (M60-2000). @Rafi: Je ne sais pas si lr Maroc dispose de ce systeme sur ses M60 mais normalement oui. @Dr Watson je suis d'accord avc toi sur ce que tu a dis sur l'UE/OTAN.. _________________ الله الوطن الملك | |
|
| |
H3llF!R3 Colonel
messages : 1600 Inscrit le : 23/05/2009 Localisation : XXX Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton Jeu 8 Avr 2010 - 18:50 | |
| - Northrop a écrit:
@Rafi: Je ne sais pas si lr Maroc dispose de ce systeme sur ses M60 mais normalement oui. Sur les images d'intérieur de M60A3TTS, il y a les 2 boutons rouges sur les joysticks du gunner. Il y a donc bien un laser range finder et un fire computer. _________________ | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton | |
| |
|
| |
| M60 Patton dans les FAR / Moroccan Army M60 Patton | |
|